|
Sr. Guillèm
Vidal
Cal fomentar la confiança
entre jutges i policies
President del Tribunal
Superior de Justícia de Catalunya des del juny de 1994, porta 31 anys
vinculat al Dret. Fill de magistrat, va néixer a Palma de Mallorca ara fa
56 anys. És membre de l'associació progressista Jutges per la Democràcia i
manifesta obertament "no tenir pèls a la llengua i dir sempre el que
pensa". Una virtut poc comuna que queda clara quan es conversa amb
ell.
Quina opinió li mereix el cos
de Mossos d'Esquadra?
En aquest moment tinc una
opinió molt positiva del desplegament de la policia autonòmica tot i que
penso que ha de ser un desplegament no massa ràpid, lent i racional. Crec
que s'està portant a terme amb molta cura i fora bé. A més, penso que
substituir uns cossos policials nacionals, encara que no íntegrament, per
una policia autonòmica és un sistema que requereix d'una implantació
ciutadana i d'una conscienciació de totes les parts, tant les autoritats
com les persones. Sembla que s'està fent bé perquè precisament es fa així,
amb cura, de forma reflexiva, racional i progressiva que és el que crec
que s'ha de fer.
Comparteix la idea que el fet
que el cos de Mossos d'Esquadra no sigui un cos militar fa que la
ciutadania li exigeixi molt més que a altres cossos de
seguretat?
Evidentment, no essent un cos
de força armada i essent com és procedent de la mateixa ciutadania i de la
societat civil és evident que el ciutadà està esperant quina és la seva
actuació i per tant li exigirà més. I no solament com a ciutadà sinó pel
que fa als seus deures i al major control i majors garanties cap al
ciutadà. Això fa que els mossos hagin de tenir una elevació del seu
nivell. Del seu nivell policial i del seu nivell de relació amb la
ciutadania.
Crec que la policia fa dos,
s'ha de distingir entre dues vessants. D'una banda la funció estrictament
policial i de l'altra la funció de garantia del ciutadà i de garantia de
drets del ciutadà que no és una funció sancionadora sinó que és una funció
preventiva, d'informació i una funció d'ajut i suport al ciutadà. És en
aquesta segona part que crec que s'exigirà un major grau de
professionalitat als Mossos d'Esquadra. Pel que fa a la vessant
sancionadora s'ha d'exigir la mateixa professionalitat que a la resta. És
a la part de respecte als drets humans, d'informació als ciutadans, de
contacte diari amb el ciutadà que s'exigirà més. És el que ha passat a
altres països, com en el cas dels bobbies, que es demana un tracte més
proper al ciutadà.
Vostè ha defensat més d'una
vegada la tesi de la necessitat que existeixi una policia judicial
depenent directament del poder judicial. Quina seria l'avantatge respecte
el model actual?
Porto molts anys reivindicant
la necessitat d'una policia judicial vinculada orgànicament i
funcionalment del poder judicial en el sentit més ampli, és a dir, fins i
tot tenint en compte el ministeri fiscal. Avantatges? Tots. Inconvenients?
Pocs.
En aquest moment la policia es
troba en una mena d'esquizofrènia en el sentit que orgànicament depèn del
Ministeri d'Interior o de la Conselleria de Governació i per altra banda,
funcionalment està en dependència directa dels jutges, magistrats i
fiscals. Això produeix algunes topades entre les dues institucions i a més
no existeix una clara delimitació d'on comença la part funcional i on
acaba l'orgànica i a la inversa.
Si la policia judicial tingués
una sola dependència aquests problemes desapareixerien.
El problema que es planteja
també és que la policia judicial resultant d'aquest canvi que defenso, no
tindria els avantatges que té avui la policia pel que fa a infrastructura
de policia científica, d'investigació criminal, etc... Però tot això no
vol dir que la nova policia judicial no es pogués servir d'elles, o que no
es pogués donar a la llarga, mitjançant aquest sistema progressiu que hem
comentat que no es pogués dotar d'aquestes dotacions que li
mancarien.
De manera que jo crec que s'ha
d'anar cap a això, perquè s'ha de tenir la mateixa consciència que tenen
països del nostre entorn cultural de que la policia judicial és "el braç
del poder judicial", el braç sancionador-administratiu i al mateix temps
d'infrastructura del poder judicial, i que per tant aquesta policia
judicial té totes les garanties del què és el poder judicial mateix que
ara no ho té. Perquè la policia en aquest moment li falta credibilitat
judicial, fiabilitat, perquè en principi és una persona que denuncia un
fet, fa un atestat i s'ha de ratificar i els han de cridar a declarar,
etc... Quan sigui una policia judicial actuaria com si fos el mateix poder
judicial.
Aquesta fórmula seria la que
permetria que en funció del delicte, sempre que tingui una pena inferior a
tres anys i compleixi els requisits no calgués esperar a la decisió
judicial per deixar en llibertat una persona si es compleixen tots els
requisits del 492 de la llei d'enjudiciament criminal?
Podria servir per això però no
vaig tant enllà. Jo crec que qui ha de decidir si una persona va o no a la
presó ha de ser una decisió judicial presa per un jutge de garanties
constitucionals, cosa que ara no es produeix. Ara el jutge instructor és
el que alhora que instrueix el sumari decreta la llibertat o no del
ciutadà. Crec que hauria d'existir una instrucció per part dels fiscals i
alhora un jutge de garanties constitucionals que controlés totes aquelles
matèries que afecten a l'individu, els escorcolls, les entrades i
perquisicions, la intervenció telefònica, la llibertat i presó etc. El que
podria fer la policia judicial en aquest moment és el control de tots
aquells que estan en llibertat provisional i al mateix temps aportar els
antecedents necessaris, prèvia investigació d'aquell individu, per
determinar desprès si aquell ciutadà queda en llibertat o no. Estic segur
que amb una policia judicial que depengués íntegrament del poder judicial,
tindríem tots els avantatges.
En casos com per exemple ,
delictes contra la seguretat del trànsit, en què s'ha de detenir una
persona que oposa resistència, manifesta agressivitat etc. Es podria donar
que el policia, un cop han passat els símptomes de l'alcoholèmia, i el
conductor hagi tornat a la normalitat, pogués actuar sense haver d'acudir
al jutge perquè determinés llibertat o presó?.
La presó sempre ha de ser una
decisió judicial. La detenció preventiva podria ser una possibilitat de la
policia judicial, sempre que immediatament es donés compte al jutge que
s'ha privat de llibertat una persona. Per tant jo no sóc partidari de què
la policia pogués tenir de manera indiscriminada, la clau de la privació
de llibertat, ja que hi ha drets constitucionals que s'han de respectar
escrupolosament i per tant la privació de llibertat ha de ser una mesura,
que ha de radicar en els jutges. Es clar, sense perjudici de les decisions
preventives de privar, momentàniament, de llibertat una persona perquè no
pot conduir, etc.
Els policies, quan obren
diligències saben, per la tipificació del delicte que s'imputa, si el
presumpte autor del delicte, quan passi a disposició judicial, el jutge el
deixarà en llibertat. No es podria d'alguna manera agilitar aquesta gestió
per tal d'evitar, amb aquests petits delictes, el col·lapse en els
jutjats?.
La policia, en ser més propera
al ciutadà, té més informació de la realitat ciutadana. Per tant, en un
moment determinat la policia judicial podria incloure en les seves
funcions, deixar en llibertat una persona, quan presumiblement ha comès un
delicte menor, i aquesta té domicili conegut o és una persona amb un
arrelament dintre de la ciutat o poble, i que per tant no presenta risc de
fuga.
Com es podria evitar que el
ciutadà tingués aquesta desagradable sensació, que el delinqüent entra per
una porta i surt per una altra ?.
Aquest és un problema de
conscienciació i cultura ciutadana, nosaltres hem de pensar que la
privació de llibertat en el nostre país i en tot país democràtic, només té
dues fonts de determinació, que són el risc de fuga o la possibilitat que
es destrueixin unes proves determinades, que ens puguin servir per
incriminar aquesta persona. Aquest són el dos pilars bàsics per determinar
la privació de llibertat.
El fet que aquesta persona
pugui seguir delinquint, és una hipòtesi que nosaltres fem de futur i que
per tant no està d'acord amb uns postulats constitucionals autèntics. Per
tant la consciència ciutadana ha de començar a assumir que hi ha principis
que estan per sobre de la seguretat ciutadana, com és la llibertat. Si
això es comprèn, com passa a d'altres països, es comprendrà també que una
persona pel fet d'haver sostret una bossa o robat en un supermercat, no se
l'ha de privar, forçosament, de llibertat, sempre que la puguem tenir a
disposició dels jutjats i tribunals. Un cop condemnada i demostrada la
seva culpabilitat ha de ser quan es determini presó. Quan aquesta cultura
ciutadana comenci a entrar, serà quan desapareguin tots aquests
problemes.
Com es podria fer per
consolidar aquesta cultura ciutadana?.
Aquesta cultura s'ha
d'implantar amb el dia a dia. Jo mateix he estat víctima d'un robatori, i
he hagut d'anar a declarar al Jutjat i veure com els detinguts abandonaven
les dependències judicials abans que jo. Però, es clar, jo sí tinc aquesta
consciència i entenc que unes persones que són les presumptes autores d'un
petit delicte, no han d'entrar a presó per aquest fet, sempre que donin
les suficients garanties, es a dir que tinguin domicili conegut, etc. Per
molt que a mi em dolgui que m'hagin robat el cotxe o el ràdio cassette del
cotxe.
Això es produeix dia a dia i,
penso que la protesta ciutadana, en aquest moment, té un to més baix del
que tenia fa un temps. Per això, actualment, les mesures s'han de dirigir
cap un altre camí. S'han d'emprar mesures de tipus preventiu, d'evitació
del delicte, de control de persones ( domicili, entorn familiar,
localització etc.), per tal que no es sostreguin a l'acció de la justícia.
Segurament per aquest camí la ciutadania arribarà a comprendre aquesta
cultura.
Un altre dels punts pels quals
la ciutadania qüestiona l'acció de la justícia i al mateix temps l'acció
policial, potser és la tardança que existeix entre el moment en què es
produeix el fet i la resolució del mateix. Que es pot fer perquè aquest
temps es redueixi.
Aquest és un dels grans
problemes de la justícia. Una lentitud que jo crec que no està en pugna
amb l'excessiva rapidesa de la justícia. Amb això vull dir que ni es bo
que la justícia sigui massa ràpida, però tampoc ho és que sigui massa
lenta. Ha d'haver un "tempus" d'investigació criminal, de garanties de
l'acusat i al mateix temps de garanties que totes les proves s'han pogut
aportar al judici. Efectivament a Espanya, a l'igual que d'altres països,
aquest "tempus" el tenim ultrapassat en quant a lentitud, que afecta no
tant a la justícia penal com a altres sectors jurisdiccionals, com poden
ser el civil o el contenciós administratiu, que és on es produeixen avui
els grans col·lapses de la justícia.
La justícia penal no és pas
tan lenta, però aquesta lentitud fa que les persones estiguin empresonades
quan encara no sabem si judicialment són o no culpables.
Aquest fet a què es deu, a
manca de mitjans, o potser a manca de personal ?.
Potser és un problema de
racionalització de mitjans, no de manca de personal ni de material. En
aquest moment, és evident que manquen jutges, s'ha demostrat que a Espanya
l'índex de jutges en relació a ciutadans és baix. Hi hauria d'haver més
jutges, en necessitem de l'ordre de 600 a 800 jutges més. Pel que fa al
material, avui la justícia s'ha modernitzat molt, està informatitzada,
funciona millor que fa anys, els locals són millors que temps enrere, etc.
Per tant per mi és un problema de racionalització del treball. La justícia
avui treballa amb uns mètodes i uns sistemes que estan absolutament
acabats tant per a l'empresa privada com per a l'empresa pública. Si
aquests mitjans de què disposem els racionalitzem amb unes lleis més
àgils, amb uns sistemes de mecanització de jutjats en què una sola oficina
fes la tasca de 3 o 4 jutjats etc. En definitiva posar una mica de la
imaginació que hi ha a l'empresa privada i aplicar-la a la
justícia.
Qui hauria de decidir
això?.
En primer lloc les lleis.
Editar unes lleis que permetin agilitar els tràmits perquè no hi hagi
tanta "paperassa" als jutjats. En segon terme nosaltres mateixos des del
"Consejo" i des de les institucions veure com poden racionalitzar el
treball amb els recursos que tenim. Això implica una acció conjunta entre
Parlament, Ministeri de Justícia i Consell General del Poder
Judicial.
Actualment creu vostè que
s'està en una bona línia ?.
Avui he llegit en un diari,
que ja s'ha proposat un pacte de la justícia entre aquestes tres
institucions. No el conec encara, però crec que la justícia el necessita.
La justícia avui dia està malalta, no respon a les expectatives que els
ciutadans tenen d'ella. Ara és el moment oportú per dotar la justícia dels
instruments necessaris. No és pot perdre temps.
Qui creu que hauria de decidir
l'elecció del Consell General del Poder Judicial, els mateixos jutges o el
poder polític?.
L'orgue de govern judicial,
l'ha d'escollir el poder legislatiu, es a dir el Parlament. Aquesta és
l'única forma que aquest orgue estigui legitimat democràticament, per la
via indirecta de ser escollit precisament pels representants del poble. El
Consell General del Poder Judicial és un orgue polític, però no
necessàriament ha d'estar polititzat. El fet que el nomeni el Parlament no
el dota de condició política, si no que ja és polític.
Aquesta elecció pot fer que es
qüestioni políticament qualsevol decisió del Consell, i es traslladi al
ciutadà com una maniobra política, o per beneficiar determinats interessos
polítics partidistes ?.
Això no és un defecte del
sistema sinó una perversió del sistema. El sistema és bo perquè diu que
els membres del Consell han de ser anomenats pel Parlament. Però la forma
d'execució d'aquesta fórmula, es fa per quotes, es a dir, cada partit
escull el nombre de membres que li pertoca en relació als representants
parlamentaris que té. Aquesta és,sota el meu punt de vista, la perversió
del sistema. El Parlament ha d'escollir els millors. Com? Doncs amb una
programació, una relació d'objectius i opinions que haurien d'elaborar
aquells que es presentin com a vocals del Consell. Després prèvia reunió
de les Corts i el Senat, s'hauria d'escollir els millors d'entre els que
s'han presentat. Per tant escollir-los de manera transparent i pública,
basant-se en el currículum i els projectes d'aquests. La forma actual és
una perversió, ja que segons els representants que tenim al Parlament, amb
aquesta mateixa quota tenim els vocals. Això és el que provoca aquesta
politització de què es parla.
Aquest sistema pot crear en el
ciutadà la sensació, que hi ha una justícia per als rics i una altra per
als pobres?.
Jo no crec en una justícia
bona per als rics i dolenta per als pobres. El que si penso és que en
l'àmbit penal, és dona la circumstància que avui dia hi ha delictes
absolutament rebutjats per la societat, que són els delictes de sang,
robatoris, que atempten a la propietat o als drets aliens, que en principi
tenen un rebuig social important. Delictes que normalment provenen de
persones amb un nivell social, econòmic, familiar, més baix. Després hi ha
els delictes anomenats " de coll blanc", que són els fets per persones
denominades "excel·lents", que tenen un entorn familiar i social molt més
elevat. Evidentment el que passa és que d'una banda aquestes persones
tenen un tractament penitenciari difícil, degut a que tenen un entorn que
els permet reintegrar-se ràpidament a la societat, i els altres tenen un
tractament penitenciari més difícil ja que cal integrar-los novament en la
societat. De tot això el que el ciutadà veu és que uns es queden i els
altres surten. D'aquí que digui que hi ha delictes de rics i delictes de
pobre. És molt difícil que un d'aquests "excel·lents" cometi un delicte de
robatori, o una sirla, o un atracament amb una navalla. D'altra banda
també és molt difícil que aquestes persones que es troben en un grau
social inferior cometin delictes de grans estafes o d'enginyeria
financera. El que hauria d'haver en tot cas són respostes de codi penal
respecte d'unes persones i respecte de les altres, així com un tractament
penitenciari específic per uns i pels altres. Ha de ser diferent, no es
poden mesclar aquestes persones en el tractament penitenciari, no és bo
tampoc
A Catalunya es dóna el cas que
alguns partits judicials no es corresponen amb l'organització político
geogràfica de Catalunya, això produeix més maldecaps dels habituals? Què
caldria fer per solucionar això?
Això és una realitat absoluta.
No corresponen al 100% les comarques naturals amb els partits judicials.
El que passa és que és molt difícil recrear una nova infrastructura
judicial. És molt difícil. De totes maneres la Conselleria de Justícia té
un projecte d'apropament dels partits judicials a les comarques i en
aquests moments s'està revisant la planta judicial de Catalunya. Crec que
fa molt poc temps la Conselleria va entrar en contacte amb el Ministerio
presentant una nova distribució de la planta judicial, crec jo que més
propera, més racional, a l'entorn natural del que és la distribució
geogràfica de Catalunya. Ara, ja dic, recrear tot, tornar-ho a fer, és
molt difícil. En aquests moments hi ha palaus de justícia de nova
construcció a diverses ciutats catalanes. Traslladar tots aquests palaus i
tota la infrastructura judicial és molt complicat.
Li comento perquè amb el
progressiu desplegament dels Mossos d'Esquadra es donaran situacions on en
funció del lloc on es cometi un delicte hi intervindran més d'un cos
policial i la instrucció anirà a parar a un partit judicial diferent del
que semblaria ideal?
Sí, es pot produir aquesta
situació. Una dualitat de competències perquè no el partit judicial no es
correspon amb la comarca natural. De tota manera la competència pel que fa
a la planta judicial és competència del ministeri però a proposta de la
Conselleria de Justícia i per tant ha de ser ella la que ha de trobar els
mitjans necessaris perquè això no es produeixi. Recordo però, que en
aquests moments s'estudia una reestructuració de la planta.
Pel que fa al trànsit i en
relació als accidents amb víctimes, cap a on creu que cal treballar per
tal de derivar aquests casos, cap a la via penal o la civil. Sobretot
tenint en compte el problema de les indemnitzacions.
En aquest moment, amb el codi
penal a la mà i amb la llei d'enjudiciament judicial a la mà, els
accidents mortals per imprudència on es vegi clarament que hi ha una
imprudència d'un conductor i hi hagi un resultat de mort ha d'anar a parar
a la via penal perquè és un delicte tipificat d'imprudència amb resultat
de mort. És a dir la mort culposa o l'homicidi culpós, per tant cal
agilitar el tràmit i s'ha d'anar per la via penal. Altra cosa és que això
sigui el desitjable. Jo sempre he pensat que potser els accidents de
trànsit haurien de tenir una altra regulació i no anar a parar al jutjat
tots els accidents de trànsit, sinó només a partir d'unes determinades
conseqüències o sobretot a partir d'una determinada imprudència siguin
quines siguin les conseqüències. Perquè es pot donar el cas que una
gravíssima imprudència produeixi lesions lleus i una imprudència lleu
produeixi lesions mortals. Jo crec que amb el codi a la mà el que no es
podria donar mai és que el resultat influeixi en la qualificació del fet.
Per tant jo sempre he estat partidari de que els accidents de trànsit es
portessin per la via governativa, per la via de la policia autonòmica amb
un recurs a la jurisdicció ordinària penal o bé que les lesions o les
conseqüències es portessin per la jurisdicció civil si realment no hi ha
hagut una imprudència greu. Jo, la jurisdicció la donaria com a últim
recurs un cop que el problema s'ha fet una primera visió del problema en
la via governativa.
Però en aquest moment, amb el
codi a la mà hem d'anar per la via penal si hi ha una imprudència. De no
haver-hi una imprudència greu sempre he estat partidari de que la policia
tingui la iniciativa suficient per fer veure a les parts les conseqüències
que porta la via penal o aconseguir una solució amistosa sense passar per
la via jurisdiccional. No forçant, és clar, però si donant a entendre a la
gent que potser una solució amistosa val més que un plet.
Però la policia també ha de
portar el codi a la mà...
Sí, però està clar que hem
refereixo a aquells successos que efectivament no existeix una imprudència
greu ni unes lesions ni conseqüències greus. En aquests casos es pot fer
perquè entra en la interpretació àmplia del codi penal. Quan es veu una
imprudència o lesions greus, evidentment, no hi ha altre camí, avui per
avui, que portar-ho als jutjats.
Respecte amb la relació amb la
premsa, existeixen situacions en què els secrets sumarials sovint no són
respectats, cosa que genera importants problemes.
Crec que hi ha una manca de
regulació legal, de resposta sancionadora contra aquestes actituds de
manca de respecte cap els secrets sumarials. Caldria idear una llei que
determinés fins a quin punt es poden posar sancions a les persones que es
descobreix que han fet filtracions quan existeix un secret sumarial. Al
dret a la informació no se li poden posar límits perquè si ho fem ens
carreguem l'estat de dret i a més aquest dret és una forma de control a la
justícia. La publicitat dels actes judicials és una forma de garantir la
imparcialitat de la justícia. Però tot i amb això en el moment que el
jutge decreta el secret sumarial perquè afecta a unes investigacions el
dret a la informació ha de cedir. En aquest moment no hi ha dret a la
informació ja que per això mateix es diu secret.
El què és difícil es trobar
l'origen de la filtració. Si existís una norma sancionadora forta jo crec
que les persones implicades anirien amb molt més compte. Des del jutge
fins a tothom que hi tingui accés. Però per això cal tenir molt de
respecte al poder judicial i a la causa per la qual es decreta un secret
sumarial. No se'n pot abusar del secret sumarial. La Constitució diu que
les actuacions judicials han de ser predominantment públiques, per tant el
secret sumarial s'ha de motivar de forma molt acurada. De la mateixa
manera una vegada decretat, s'ha de respectar, fins i tot per part de les
oficines de premsa de determinats estaments com el Tribunal
etc.
Donat el replantejament del
desplegament dels Mossos a l'àrea metropolitana de Barcelona, vostè seria
partidari d'avançar l'apropament a Barcelona o li agrada més la idea de
desplegar-se primer en d'altres comarques?
A mi m'agrada més la idea de
desplegar-se primer a Girona, Lleida i Tarragona. Sobre tot per diverses
qüestions, una d'elles seria la implantació d'aquesta cultura ciutadana de
què parlàvem. Aquesta implantació dels Mossos necessita una assumpció per
part de la ciutadania. Crec que un cop s'hagi implantat aquesta cultura,
el desplegament s'ha de fer de forma paulatina, primer per les comarques i
més tard acostar-se a les portes de la gran ciutat. En segon lloc hi ha
l'experiència, que en definitiva és qui dóna èxits i eficiència a un
determinat cos. Avui dia l'experiència del Cuerpo Nacional de Policia o de
la Guardia Civil, daten de molts anys, per tant els Mossos han de
recuperar aquesta experiència. La millor manera de fer-ho, és formar un
cos, formar un estament i cop format després es pot desplegar. En aquest
moment desplegant Girona, Lleida i Tarragona, es pot fer que persones avui
treballen en aquests llocs, puguin després passar a Barcelona, amb tota
l'experiència acumulada de tots els anys que han estat en les comarques.
Amb això aconseguim també que la ciutadania els esperi i es vagi fent
aquesta cultura d'assimilació d'una nova policia.
Què en pensa dels percentatges
d'integració als Mossos d'Esquadra d'altres membres de cossos
policials?
Desconec quines raons
addueixen les institucions per responsable, per donar un percentatge
determinat. Suposo que serà la manera limitada de fer que tot un cos no
passi a un altre. En principi no veig una raó forta i seriosa per haver de
controlar l'entrada d'altres cossos dintre dels Mossos, és més seria una
bona mesura obrir les portes a l'experiència que aquestes persones han
acumulat en tants anys i traspassar-la a un cos que neix en aquest moment.
Potser si conegués aquestes raons em convencerien. Sóc per tant partidari
d'obrir les portes dels Mossos a l'experiència d'altres cossos
policials.
Hem vist com en el cas de la
Unitat de trànsit, on s'ha ofert el 15% de les places a efectius de la
Guardia civil, alguns dels agents que s'han presentat no han superat el
nivell exigit en les proves. Vostè creu que el coneixement de la llengua
és un factor determinant ?.
No. El tema determinant per a
mi és l'eficàcia en la funció pública i de garantia del ciutadà, per tant
penso que la llengua no arriba a aquests nivells. També he de dir que sent
una policia autonòmica catalana és lògic que es puguin entendre amb tota
llibertat amb els ciutadans catalans. El que sí s'hauria de donar són
possibilitats que una vegada haguessin entrat, a aquestes persones se'ls
hi hauria de donar la possibilitat de conèixer la llengua catalana sense
cap problema. La llengua no pot ser mai un requisit determinant perquè una
persona, amb tota una experiència amb tota una eficàcia, amb tot un
currículum reconegut, no pugui entrar per aquesta exigència. El que és
evident es que s'ha de donar un termini, no es pot tolerar que dintre d'un
cos policial autonòmic, tenir algú que digui "hábleme usted en castellano"
o "hábleme usted en cristiano". Hi ha termes mitjos.
Creu vostè que el desplegament
dels Mossos d'Esquadra ha fet que els Cossos i Forces de Seguretat de
l'Estat, es puguin dedicar a tasques, que d'altra banda estaven una mica
oblidades, sigui per exemple el cas del contraban?. Si és així, fins ara
què passava, es prioritzava ?.
Jo no crec que es prioritzés,
però sí és cert que el desplegament de Mossos representarà un major número
d'èxits dintre de la pròpia funció, ara què es farà després amb aquesta
gent, on aniran, o perquè no es feien aquestes coses, a mi se
m'escapa.
Quan vostè defensava la
policia judicial, deia que en alguns casos aquesta policia depenent
orgànicament del poder judicial, podria prendre la iniciativa en
determinats delictes i determinades situacions personals etc, de procedir
a deixar en llibertat un detingut després de prendre-li declaració. Ara
que la policia no depèn estrictament del poder judicial no és aplicable
aquesta fòrmula?.
Crec que sí és aplicable, amb
la llei a la mà. El cert és que se'n fa poc ús d'això. Es pot aplicar
sempre que es conegui el domicili del detingut, sigui persona coneguda,
estigui perfectament localitzada, i doni garanties que es presentarà
davant el jutge quan sigui requerit. Però estic segur que la policia
judicial donarà més garanties que aquesta persona estigui localitzada en
tot moment, perquè serà més propera al ciutadà i també al jutge, per tant
el jutge es podrà descarregar més amb el criteri de la policia
judicial.
Llavors hauria de ser la
mateixa policia, qui prengués la iniciativa de deixar en llibertat un
detingut que hagués comès un delicte menor, si aquest dóna suficients
garanties ?.
Si crec que hauria de ser la
mateixa policia.
Si és així perquè creu que els
cossos policial són tan reacis a prendre aquesta mesura?.
Jo suposo que ho fan perquè
primera hauran rebut determinades intruccions de jutges en el sentit de no
deixar de tenir controlats en tot moment els detinguts. Un altre problema
és el sistema de les guàrdies que beneficia i perjudica. És a dir, si jo
se que el diumenge detinc una persona i que el dilluns a les 9 del matí
entra de guàrdia, doncs és més fàcil que dormi a la comissaria i el
dilluns s'entrega al jutge. I després existeix alguna mancança a nivell
comunicacional entre jutges i policia, hi ha una escassedat de confiança
en què quan un jutge requereixi algú a una hora determinada segur que
estara localitzat. Si aquesta confiança fos absolutament generalitzada,
probablement el policia tindria més llibertat de criteri i alhora més
confiança en les seves actuacions. La clau està en la dinàmica de
relacions i en la mútua confiança. Si existís una policia judicial
depenent directament del poder judicial segur que aquesta fòrmula seria
molt més fàcil d'aplicar.
I perquè no s'aplica aquest
sistema de policia judicial?
No ho sé. Perquè vam tenir una
oportunitat única de portar-ho a terme amb una persona que em consta que
té aquesta idea de la policia judicial i que és l'ex-ministre Juan Alberto
Belloch. Va ser l'únic moment en què existia un ministeri únic de justícia
i interior. S'ha perdut una oportunitat única.
Després d'això també afegeixo
que sé que és difícil la creació d'un nou cos de policia amb tot el que
això significa. Requereix una llei de policia judicial nova que no sé si
en aquest moment políticament s'està massa en condicions de dur a
terme.
Així doncs, de moment cal
fomentar la confiança entre jutges i policies...
Sí, és clar, s'ha d'anar per
aquí. S'ha d'insistir davant les institucions que aquest és un dels temes
que cal treballar i que contribuirien a millorar el funcionament de la
justícia penal.
|